“卫浴便携”转型始终聚焦“人”的需求（权威访谈）
——访上海市人民政府副市长张晓红
记者 吴彦田 红珠云鹏 《人民日报》（2025年12月13日第4页）
今年9月，上海市完成了无卫生设施老旧房屋的全面改造和改造，也就是所谓的“厕所”改造，历史性地解决了这一困扰上海多年的民生问题。上海如何把人民城市建设落到实处，赢得长达数十年的民生竞争？备战“十五五”，上海将如何从城市更新入手，推动城市更高质量发展？近日，记者采访了上海市副市长张晓红。
30多年来，关注人民需求，为改善人居环境做出贡献。
报告呃：20世纪90年代，上海发起了大规模的行动，解决人们日常生活中的“移动厕所”问题。回顾这个过程，是不是很艰难？
张晓红：确实如此。 20世纪90年代初，上海城区人均居住面积仅为6.6平方米，住房入住率不足三分之一。许多居民居住在未完工的员工住房、临街房屋和简易住宅中。几户甚至十几户人家共用厨房和卫生间，很多人还使用手动厕所。面对居民改善居住条件的迫切诉求，历届上海市委、市政府高度重视改善居住条件，将老旧小区更新、环境建设、城市协调发展作为重要发展工程和民生工程持续推进。
1992年，上海市提出“全面建成小康社会”。“到本世纪末，改造全市简易危房365万平方米”，开始大规模的旧区改造。到2000年底，累计改造旧房约2292万平方米，约68万户家庭实现了“安居梦”。
进入新世纪，老城区，特别是市中心的二等或低等住房正在进行新的改造。在此过程中，国土规划、金融、建设管理等一系列政策措施逐步完善。原计划2025年完成的日本古民居彻底改造将于2022年完成，经过30年的奋斗，共改造约165万间房屋、500万人。民众住房条件明显改善，“移动厕所”问题得到解决。基本解决了。
从2023年开始，上海市宣布用两年时间完成全市无卫生设施老旧房屋的全面整治和改造。经过广泛调查，发现全市有14082户家庭拥有永久性厕所。 “在蜗牛壳里建道观”，创新改造模式，因地制宜，落实敏感政策。今年9月，上海打赢了“移动厕所”问题再提之战，实现了人民生活这一难题的历史性解决。
回顾30多年的历史，上海“移动厕所”的改造工作始终围绕“人”的需求，从解决“如厕难”到改善整体居住环境，从保留历史背景到创造动态空间。更新过程涉及打破常规、创新思想和获得成果势头分阶段。 ，绞绳，铺路，长时间不间断地努力工作。
用“绣技”而不是“整齐划一”完成最后一击。
记者：据说，14082户家庭的“医疗运输”最新改造工程是“最困难的”。最终是如何实现的呢？
张晓红：打击“移动厕所”的争议点大多“分散、空间狭小、历史问题相互交织，很多还包含保护历史物品的要求，情况比以前更加复杂和困难。”
面对这场艰苦的战斗，我们不会采取适合所有人的简单解决方案。而是采用高水平的系统设计、精准的闭环推进机制、多通道寻路，运用“绣花技艺”，因地制宜，完成“拎马桶”的任务。
到底，改造移动厕所是n这不仅是改善生活条件的问题，也是城市为谁服务、依赖谁的根本问题。
针对市中心的老房子、郊区老城区的老街道、老职工住房、未改造的老建筑等不同类型的房屋，我们对房屋进行勘察、剖切、鉴定，得出最终结论，确保无遗失房屋、无定居房屋。
牢记“涉及人的问题，最重要的是实际”，我们的一切改造办法都是在详细的现场调研和细致的群众工作的基础上进行的。全过程践行人民民主，一切重建方案都与群众面对面深入讨论协商，尽力满足居民诉求。我们首先向受装修工程影响的周边居民进行咨询，并请求他们的理解。等到工程开工前征得群众同意，群众满意后停止施工。对于涉及改造、拆除、重建的改造方案，查询受理率普遍超过98%，不少点达到100%。
改造完成后，我们建立了定期检查制度，加强日常维护。新扩建的户外医疗机构提供“管家式”服务，保证环境清洁、运行有序，体现了从“改善”到“管理”的长期闭环服务人民的宗旨。
平衡“新”与“旧”，探索“解决问题”和“保存历史”的新途径
记者：规划建设移动厕所的14000多户家庭中，有10000多户位于巷子式建筑中。面对解决公众“急、难、急的期盼”、“保护历史风貌”的亟待解答的问题es”，上海如何平衡新旧，保存城市记忆？
张晓红：上海有着丰富的历史底蕴，历史中心城区是这座城市文化特色最鲜明的体现。全市现有著名历史建筑1058处，保护道路巷道397条，保护区254个，历史文化区44个。对于城市来说，景观保护从来不是权宜之计，而是历史责任，必须始终如一、突出重点、长期落实。
我们建立了明确的保护清单，制定了法规，提供法律保护。针对不同层次、不同类型的保护，制定了从城市规划控制、建筑设计、材料技术等详细技术规范，特别注重“精细化”操作，倡导“一街一策”、“一案一案”。该“项目”旨在确保保护措施不仅能维持风格收入，还能保护人们的生命。我们也将能够响应社区需求和社区发展。
正在考虑三个主要路径。
首先是住房和人员保留的整体改善。我们精心“挖潜力”，通过室内扩建、合理调整户型、改造房屋等方式，在有限的空间内添加卫浴设备。同时，遵循“修旧如旧”的理念，精心修复屋顶、墙体等历史建筑。
二是“征不拆”的保护和利用。对于需要改造的房产，我们将通过严格论证和综合规划，改造其功能，促进盘活利用。这不仅解决了原有住户的“上厕所”问题，还释放了空间资源，优先分配给住户。社区。
三是“户外装饰”的精准填充。针对个别地块仅限于室内空间的极其困难情况，我们将充分利用室外空间和国有住房存量，在社区安装卫生设施，以最小的干预快速实现卫生设施的普及，及时改善居民的居住条件。
在“十五五”规划中，我们将继续完善可持续的城市更新模式。
记者：中央城建委提出“转变城市发展理念，强调以人民为中心”。刚刚结束的中央经济工作会议强调，“投资于民”、“要把民生放在第一位”。备战“十五五”，上海将如何从城市更新入手，推动城市更高质量发展？
张小荷吴：近日，上海召开贯彻中央城市工作会议精神会议，印发《关于实施高质量现代化人民城市建设的意见》。目前，我们正在制定《上海城市更新和住房发展“十五五”规划》和新的三年城市更新行动计划，规划上海未来城市更新项目的阶段目标和主要挑战。
一是持续提升宜居安全水平。力争2027年底前基本完成城中村改造，全面完成小梁薄板住房改造。到2030年，基本完成未完工职工住房改造，力争改造旧住宅用地3000万平方米。 “好房子”与配套社区、创新社区系统推进“15分钟社区生活圈”建设”，完善社区服务设施。
二是着力提升公共空间品质。在经过多年持续建设，今年“千园”正式竣工的基础上，推进“1大环+5小环”新型公园和环城生态公园带建设。同时，推进外滩“第二立面”等历史文化区域的修缮维护，推动历史建筑的保护、展示和共享。
三是有效发挥现有资源潜力。分类引导低效商业建筑及设施改造，实现兼容功能改造，重塑空间价值和功能形态。同时，构建城市更新参考模型，重点关注虹桥国际中央商务区核心区、新城开发区等重点区域。北外滩、浦西展区、吴山创新城。
四是系统增强城市安全韧性。到2027年，全面完成老旧燃气管网改造，到2030年，完成600公里老旧供水管网改造和500公里老旧排水管网修复改造，并因地制宜开展建设。保护“城市生命线”的综合地下管线。
五是不断完善可持续城市更新模式。建立城市卫生巡查与城市更新一体化推进机制，健全需求导向、项目驱动的城市更新实施机制，统筹运用财政资金、政策性融资工具和市场化融资，健全城市更新单元规划“三部门（规划者、建筑师、评估者）”共创机制。完善政府引导、市场运作、公众参与的城市更新模式。
“卫浴便携”转型始终聚焦“人”的需求（权威访谈）
——访上海市人民政府副市长张晓红
记者吴彦田红珠云鹏《人民日报》（2025年12月13日第4页）
今年9月，上海市完成了无卫生设施老旧房屋的全面改造和改造，也就是所谓的“厕所”改造，历史性地解决了这一困扰上海多年的民生问题。上海如何把人民城市建设落到实处，赢得长达数十年的民生竞争？是吗？备战“十五五”，上海将如何从城市更新入手，推动城市更高质量发展？近日，记者采访了上海市副市长张晓红。30多年来，关注人民需求，为改善人居环境做出贡献。
记者：上世纪90年代，上海开始大规模主动解决人们日常生活中的“移动厕所”问题，回顾这个过程，是不是很困难？
张晓红：确实如此。 20世纪90年代初，上海城区人均居住面积仅为6.6平方米，住房入住率不足三分之一。许多居民居住在未完工的员工住房、临街房屋和简易住宅中。几户甚至十几户人家共用厨房和卫生间，很多人还使用手动厕所。面对居民改善居住条件的迫切需求，历届上海市委、市政府高度重视改善居住条件，持续推进老旧小区改造、环境建设和城市协调发展。不作为重要的发展项目和民生。
1992年，上海市提出“本世纪末完成全市简易危房改造365万平方米”，开始大规模的旧区改造。截至2000年底，累计改造旧房约2292万平方米，约68万户家庭实现了“建新房梦”。
进入新世纪，老城区，特别是市中心的二等或低等住房正在进行新的改造。在此过程中，国土规划、金融、建设管理等一系列政策措施逐步完善。原计划2025年完成的二级及以下旧房全面改造将于2022年完成，经过30年的奋斗，改善了约165万户、500万人口的居住环境居民生活质量明显改善，“移动厕所”问题基本解决。
从2023年开始，上海市宣布用两年时间完成全市无卫生设施老旧房屋的全面整治和改造。经过广泛调查，发现全市有14082户家庭拥有永久性厕所。 “在蜗牛壳里建道观”，创新改造模式，因地制宜，落实敏感政策。今年9月，上海打赢了“移动厕所”问题更新攻坚战，实现了这一人民生活难题的历史性解决。回望30多年来，上海移动厕所改造工作始终围绕人民群众需求，从解决如厕难到改善整体居住环境，从保留历史背景到营造动态空间。在在更新的过程中，我们一步步不断深化，打破常识，创新思路，调动一切能量，系绳子，铺路。它已经成功了很长时间，并且永远不会停止。
用“绣技”而不是“整齐划一”完成最后一击。
记者：据说，14082户家庭的“医疗运输”最新改造工程是“最困难的”。最终是如何实现的呢？
张晓红：打击“移动厕所”的争论点大多分散、空间狭小、历史问题交织在一起。其中许多还包括保护历史元素的要求。形势比以前更加复杂和困难。
在这件艰巨的长袍面前，我们不会采取简单的、一刀切的解决方案。而是采用高水平的系统设计、精准的闭环推进机制、多通道寻路、用“绣花功”来适应因地制宜，完成“扛厕所”任务。
归根结底，改造移动厕所不仅仅是改善居住条件的问题，更是城市为谁服务、依靠谁的根本问题。
针对市中心老房子、郊区老城区老街道、老职工住房、未改造老建筑等不同类型房屋，进行入户调查、筛选、鉴定，得出最终结论，确保无缺失楼、无落户。
考虑到“涉及人民的问题，现实才是关键”，我们所有的改造方法都是建立在详细的现场调查和细致的群众工作的基础上的。全程践行人民民主，一切重建方案都与群众面对面深入讨论协商，尽力满足居民诉求。我们首先想骗向受到装修工程影响的周边居民进行咨询，并请求他们的理解。请等到公众同意后再启动项目，当公众满意后停止工作。装修一旦涉及拆除重建的装修方案，询价受理率普遍超过98%，不少点达到100%。
改造完成后，我们建立了定期检查制度，加强日常维护。新扩建的室外卫生设施提供“管家式”服务，保证环境清洁、运行有序，体现了从“改善”到“管理”的长期闭环服务人民的宗旨。
平衡“新”与“旧”，探索“解决问题”和“保存历史”的新途径
记者：规划建设移动厕所的14000多户家庭中，有10000多户位于巷子式建筑中。面对需要的问题解决公众“急、难、急的期盼”和“保护历史风貌”，上海如何平衡新旧，保存城市记忆？
张晓红：上海有着丰富的历史底蕴，历史中心城区是这座城市文化特色最鲜明的体现。全市现有著名历史建筑1058处，保护道路巷397条，保护道路巷25条。 4个保护区、44个历史文化区。对于城市来说，景观保护从来不是权宜之计，而是历史责任，必须始终如一、突出重点、长期落实。
我们建立了明确的保护清单，制定了法规，提供法律保护。根据不同层次、不同类型的保护，制定了从规划管理、建筑设计到材料技术等详细的技术规范，特别强调“精细化”运作，倡导“一街一策”“一项目一规划”，确保保护措施既能保持最终的路线风貌，又能回应群众生活需求和社区发展。
正在考虑三个主要路径。
首先是家庭和人员的留存率普遍改善。我们精心“挖潜力”，通过室内扩建、合理调整户型、改造房屋等方式，在有限的空间内添加卫浴设备。同时，遵循“修旧如旧”的理念，精心修复屋顶、墙体等历史建筑。
二是“不拆迁”的保障。这是保护和利用。对于需要改造的房产，我们将通过严格论证和综合规划，改造其功能，促进盘活利用。这不仅解决了“扛”的问题为原住户提供“卫生间”的同时，也释放了空间资源，优先分配给社区。
三是“户外装饰”的精准填充。鉴于个别地块仅限于室内空间的极其困难的情况，我们将充分利用室外空间和国有住房存量，在街区安装卫生设施，以最小的干预快速实现卫生设施的普及，及时改善居民的居住条件。
在“十五五”规划中，我们将继续完善可持续的城市更新模式。
记者：中央城建委提出“转变城市发展理念，强调以人民为中心”。刚刚结束的中央经济工作会议强调，“投资于民”、“要把民生放在第一位”。为“十五五”做准备《规划》中，上海将如何从城市更新入手，推动城市更高质量发展？
张晓红：近日，上海召开贯彻中央城市工作会议精神会议，印发《关于实施高质量现代化人民城市建设的意见》。目前，我们正在制定《上海城市更新和住房发展“十五五”规划》和新的三年城市更新行动计划，规划上海未来城市更新项目的阶段目标和主要挑战。
一是持续提升宜居安全水平。力争2027年底前基本完成城中村改造，全面完成小梁薄板住房改造。到2030年，基本完成未完工职工住房改造，力争改造旧住宅用地3000万平方米。我们将推广我们将系统打造“美好家园”，完善社区、创新社区和“15分钟社区生活圈”，完善社区建设服务设施。
二是着力提升公共空间品质。在经过多年持续建设，今年“千园”正式竣工的基础上，推进“1大环+5小环”新型公园和环城生态公园带建设。同时，推进外滩“第二立面”等历史文化区域的修缮维护，推动优秀历史建筑的保护、展示和共享。三是有效挖掘现有资源潜力。更新并执行功能兼容性转换，以对低效的商业建筑和设施进行分类和指导空间价值并重建格式。同时，我们将构建城市研发参考模型。新一代，聚焦虹桥国际中央商务区核心区、北外滩、浦西博览区、武术创新城等重点区域。
四是系统增强城市安全韧性。 2027年全面完成老旧燃气管道改造，到2030年，修复改造老旧供水管网600公里、老旧排水管网500公里。因地制宜建设地下总管道，保护“城市生命线”。
五是不断完善可持续城市更新模式。建立城市卫生巡检与城市更新一体化推进机制，健全需求导向、项目驱动的城市更新实施机制，统筹运用财政资金、政策性融资工具和市场化融资，健全“规划、建筑、评估”“三部门”共创机制。）”规划城市更新单位，完善政府引导、市场运作、公众参与的城市更新模式。
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